| | Il non piacevole lato OT: libertà di parola, censura, o troll? | |
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| | CITAZIONE (Sykes @ 24/4/2023, 15:08) Sinceramente non so a chi tu possa riferirti,la semplicità del concetto è questo:
La unica persona che ha difeso il sig.Guido, è il tuo collega:fattele due domande.
Il mio profilo umano,non lo puoi assolutamente paragonare con quello di Edhara,dato che non mi conosci
Buona giornata Infatti. E lo difenderò sempre. Voltaire non ha mai detto ( almeno così sembra dalle ultime ricerche ) "non sono d'accordo con quello che dici ma mi batterò sempre affinché tu possa dirlo", ma è una delle frasi migliori che sia mai stata scritta. Sono quelli che invece, non si sa bene per quale motivo, forse perché ritengono che le persone siano cretine, vogliono censurare che peggiorano le cose. Oddio, i famosi precedenti di Socrate e Barabba potrebbero anche dare loro ragione, ma se Dio ha dato il libero arbitrio all'uomo, chi siamo noi per toglierlo? Esiste un solo limite alla libertà di parola ed è il codice penale, come è giusto che sia. Se da comico faccio una battuta in uno spettacolo e, tra le righe, dico che i socialisti rubano, la battuta può non piacere ma non mi sembra giusto allontanare il comico dalla TV per anni, soprattutto perché non ha infranto nessuna legge. Se scrivo un articolo di giornale serio, dando del ladro ad uno prima che sia condannato ( poi qui si esagera, devo aspettare addirittura il terzo grado di giudizio ) sono querelabile per diffamazione. La satira deve colpire e fare male, altrimenti che satira è? Nelle vecchie comiche si rideva quando Stanlio e Ollio facevano una strage girando con un asse di legno in spalla, oppure quando uno cadeva in un tombino. Oggi non le avrebbero potute girare quelle scene. Ma andiamo avanti. La vecchia moderazione ha scritto i motivi per cui si è dimessa dal forum. Tra i motivi vi era anche il fatto che volevano limitare la libertà di parola, inutile negarlo. Spiacente, io non lo faccio. Se non va bene, scrivete all'amministratore, sarò più che felice di tornare ad essere un semplice utente, tornando a divertirmi di più...se posso qui, altrimenti altrove. Su una cosa devo scusarmi: come moderatore avrei dovuto, quando ho visto la piega che prendeva la discussione, aprirne una nuova e spostare lì il tutto e non proseguire io per primo. Ma sul fatto di aver difeso Guidobaldo, col cavolo che faccio ammenda, anzi, sono pronto a ri-difenderlo con il ka-bar tra i denti. | | | |
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| | Stammi bene a sentire Zilly perché adesso mi hai davvero stufato, la vecchia moderazione NON HA MAI SCRITTO DI VOLER CENSURARE COMMENTI O LIBERTÀ DI PAROLA, non mettere in bocca cose mai dette o scritte.
La satira la fai dove, parole tue:
“Se da comico faccio una battuta in uno spettacolo..”
Il post sull’orsa era un post comico? No! E allora che giustificazioni hai?
Dimmi.
Era un post che voleva far ridere?
No!
Allora, dimmi.
Che giustificazioni hai?
La verità nessuna!
Non sai più come difendere colui che ormai sappiamo chi è e che si fa chiamare “Guidobaldo” e giri e rigiri la frittata cercando in tutti i modi di aver ragione anche dove non ce l’hai.
In più continui a screditare la vecchia moderazione per continuare questo teatrino di difesa a chi non lo merita.
Complimenti!
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| | CITAZIONE (Zilly @ 22/4/2023, 12:29) Voi siete tra quelli che si indignano per le vignette di Natangelo, vero? A me fanno cagare entrambe , sia Natangelo , che la maglietta con la Schlein. | | | |
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| | CITAZIONE (Edhara @ 24/4/2023, 20:57) Stammi bene a sentire Zilly perché adesso mi hai davvero stufato, la vecchia moderazione NON HA MAI SCRITTO DI VOLER CENSURARE COMMENTI O LIBERTÀ DI PAROLA, non mettere in bocca cose mai dette o scritte.
La satira la fai dove, parole tue:
“Se da comico faccio una battuta in uno spettacolo..”
Il post sull’orsa era un post comico? No! E allora che giustificazioni hai?
Dimmi.
Era un post che voleva far ridere?
No!
Allora, dimmi.
Che giustificazioni hai?
La verità nessuna!
Non sai più come difendere colui che ormai sappiamo chi è e che si fa chiamare “Guidobaldo” e giri e rigiri la frittata cercando in tutti i modi di aver ragione anche dove non ce l’hai.
In più continui a screditare la vecchia moderazione per continuare questo teatrino di difesa a chi non lo merita.
Complimenti! Io veramente non scredito nessuno. Mi limito a leggere,capire dedurre dalle azioni delle persone. Basta saper leggere e capire. Forse hai dimenticato, permetti di riportare qui un estratto del vostro accorato messaggio di addio: CITAZIONE (Stanis @ 12/3/2023, 22:27) [cut]
Il forum di oggi è invaso da multinick, troll e utenti dedicati alla polemica, denigrazione, provocazione sistematica, tutti uniti dalla stessa matrice (prodomming e prostituzione) che, come una tifoseria da stadio, ostacolano, in varie forme anche subdole, il pluralismo (non quello di facciata) ed una crescita sana e armonica del forum come luogo di confronto.
[Cut]
Abbiamo tentato in tutti i modi di avviare una discussione in seno allo Staff, portando esempi del passato e del presente di buona e cattiva amministrazione e moderazione, cercando di stimolare un cambiamento
[Cut]
Abbiamo lottato per introdurre un nuovo modello di moderazione, un po’ più attenta alle lamentele degli utenti e un po’ meno tollerante verso “le cattive maniere”
[Cut]
Un saluto.
Edhara, Nami, Stanis e Xeri Mi sono permesso, per non dilungarmi troppo ed annoiare, di riportare le parti salienti ed invito chi lo desiderasse a leggere l'intero post e la discussione seguita. Il corsivo è mio. A me sembra di sentire l'ATM quando ha parlato di rimodulazione delle corse notturne...e le ha in parte tolte ed in parte ridotte. Io in quel passo ci leggo "censurare chi non la pensa come noi" dato che l'intenzione era di fare si che questo diventasse un forum prettamente maledom. Anche perché le lamentele di certi utenti ( sempre di un certo tipo, guarda caso) erano note e gli amministratori avevano già detto più volte che se l' argomento non interessava, bastava non leggere Avverto anche un certo disprezzo quando si parla di prodomming e prostituzione, voi no? E come già fece notare un utente, il pluralismo e la tolleranza era tipo quella degli americani con gli indiani: zitti e buoni e cara grazia che vi abbiamo lasciato la riserva. Inutile dilungarci su questo argomento: chi ha voglia legga la discussione relativa. Per la solita accusa di fare branco che spesso sento rivolgere a me od altri: se fossi in malafede potrei dire lo stesso di te e Stanis, ma invece penso semplicemente che abbiate idee simili. Un ultima cosa, Edhara: molti giornali seri hanno in prima pagina una vignetta satirica, ma solo uno sciocco la scambia per un editoriale, non è che esiste solo l' inserto satirico. Edited by Zilly - 25/4/2023, 03:40 | | | |
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| | Guarda Zilly le tue interpretazioni sono sballate e, come sempre (è un tuo tratto) attribuiscono pensieri e fatti mai avvenuti. Se fosse come dici tu non saremmo mai stati nominati Mod, o saremmo stati cacciati per inabilità al ruolo. Anzi, nel mio caso fui nominato Mod nottetempo senza nemmeno che mi fosse stato chiesto (se non un anno prima dall’altro Admin, con mio rifiuto) e dissi che forse non era stata una buona idea visto la mia nota allergia per troll e disturbatori. Allergia nota a tutto il forum e agli admin, con cui discutevo animatamente in MP anche da utente semplice, dal primo giorno in cui mi sono iscritto. Vai a leggere questo è il mio secondo 3D, aperto nel lontano gennaio 2016. Governance https://legamidiseta.forumcommunity.net/?t=58438678Come vedi sono coerente, mai cambiato idea da allora, né in pubblico né in privato. Pochi mesi dopo questo post fui contattato dagli Admin perché cercavano Mod e avevano pensato a me. Chiedi a loro perché di questa loro scelta, hai un canale aperto, o no? Abbiamo avute infinite discussioni per anni lontano dagli occhi degli utenti con gli Admin (tutto registrato nel thread dello Staff, se ne hai accesso). Ma siamo andati avanti 6 anni tra una discussione e l’altra. Per il bene del forum, che vedevamo crescere tantissimo come iscrizioni e utenza attiva, e per il rispetto che reciprocamente avevamo gli uni degli altri. E quando eravamo sul punto di dare le dimissioni ci sono stati tentativi di farci ripensare il passo. E anche certe gentili parole rivoltemi personalmente dall’admin in privato (che non riporto per privacy) dopo che le dimissioni erano avvenute e comunicate in forum nel thread che tu hai citato, a me hanno colpito e detto tanto. Vedi, Zilly, tu non c’eri e probabilmente non capirai mai il ruolo che abbiamo avuto per far crescere questo forum in questi anni, l’energia spesa per renderlo un luogo bello, rispettoso e per costruire un gruppo di amici veri in carne e ossa - non avatar di fake e disturbatori. E non capirai mai la differenza tra moderare i disturbatori che impediscono agli altri di esprimersi in un ambiente accogliente e negare la libertà di opinione. A me e ad altri è crystal clear la differenza, a te no e chiediti perché. Mi sembra evidente la risposta. Non solo, il discorso sul prodomming è un discorso editoriale e non di qualità e forma di moderazione. Leggi con attenzione. Trovami dove abbiamo mai moderato/impedito discorsi e opinioni a favore del prodomming. E’ stato solo detto che l’argomento non ci interessa e preferiamo frequentare/moderare siti a trazione Maledom, leggere discussioni su Legami D/s piuttosto che di sessioni pay, come gusti personali, ma mai abbiamo negato a nessuno la libertà di esprimere idee e preferenze diverse. E mai abbiamo ostacolato la trasformazione di LdS in un sito di prodomme e clienti. Lo prendiamo come un cambiamento inevitabile, specchio dei tempi, non qualcosa da combattere con la sciabola in pugno. Quindi finiscila di parlare di noi a vanvera, sei troppo ossessionato. Rivolgi il tuo sguardo ai troll e inizia a moderarare visto che finora lo sta facendo solo la splendida Apakura (e molto bene). Buona festa della Liberazione. | | | |
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| | Bellissimo post Stanis.
Ed infatti anche nel post che hai linkato si vede un ottimo curriculum vitae dove praticamente ti candidavi a moderatore con un certo programma, che rende ancora più palese e corretto il significato della frasetta che ho riportato in corsivo.
Ma ancora più chiare sono le risposte dei due amministratori già in quella discussione. Anche loro non hanno mai cambiato linea.
Se guardi le loro risposte di sette anni fa e leggi quelle degli ultimi mesi alle tue lamentele, sembrano fatte con il copia ed incolla.
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| | Guarda che nessuno si è candidato come moderatore, per quando mi riguarda fu Lover a chiedermelo e io accettai per amore di LDS, tanto per dirti che forse siamo stati scelti per meriti e non per leccate di culo!
Ricordalo!
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| | CITAZIONE (Edhara @ 25/4/2023, 13:19) Guarda che nessuno si è candidato come moderatore, per quando mi riguarda fu Lover a chiedermelo e io accettai per amore di LDS, tanto per dirti che forse siamo stati scelti per meriti e non per leccate di culo!
Ricordalo! Non posso dimenticarlo, visto che me lo ricordate ogni tre per due. Ed io ti ricordo che vale anche per me. Ma, dato che io ho parlato di e con Stanis e ogni volta intervieni tu...ma non è che quello di cui il signor Stanis accusa sempre tutti gli altri? Come'è che lo chiama? Ah, si, fate branco. | | | |
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| | Io sarei dalla parte di @paololooner provando a spronare verso il "passare oltre", altrimenti è comunque palese che le posizioni di ognuno quelle rimangono (giustamente): c'è chi ne vede una parte e chi un'altra con angolazioni diverse. Sia chiaro, però, mai censura è stata mai voluta in questo forum anche con la precedente moderazione. Capire come condividere una difficoltà che si affronta, come adesso, capita ed è normale. Detto questo, @Stanis ti ringrazio tanto per le belle parole bei miei confronti, davvero (poi ti passo i soldi) ma ci tengo a precisare una cosa non certo di parte, ma obiettiva perché ne vedo il comportamento e l'impegno: zilly sta dando non una mano, ma una grande mano. E quando ha dubbi si confronta sempre con noi. Come "utente" ha già spiegato da sé che si è lasciato prendere da una "difesa" morale e di concetto. Ed ha ammesso da solo che poteva andarci più leggero. Questo solo per dire ciò che ritengo sia giusto aggiungere. E buonissima Liberazione davvero, intanto  | | | |
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| | Mi spiace Apakura ma non posso passare oltre quando leggo che la vecchia moderazione ha fatto di tutto per censurare quando, una cosa simile, non è mai stata fatta o detta in sei anni.
È una calunnia bella e buona è un voler screditare chi era prima alla moderazione.
Edited by Edhara - 25/4/2023, 15:25
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| | Ma infatti tu hai detto la tua, che ho confermato.
Il passare oltre era proprio riferito che ciò che andava specificato era stato fatto e detto.
Se poi vuoi andare avanti ancora accomodati.
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| | Mi basta non leggere più frasi simili Apa.
Edited by Edhara - 25/4/2023, 18:37
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| | Rispondo per dare ragione a tutti quanti.
A Zilly quando fa notare che c’è stata coerenza da parte di tutti. Sí, è cosí. E sapevamo da sempre che sarebbe stato un rapporto “dialettico” (eufemismo). Lo sapevamo anche quando Lover senza dirmi niente mi passò a Mod e io, quando lo scoprii, gli scrissi in MP: “Secondo me hai fatto un errore, sai che litigheremo su tutto. Ti do 24 ore per ripensarci”. Credo che la consapevolezza non sia mai mancata, a nessuno. Ma al forum volevamo tutto bene e siamo andati avanti 6 anni. E siamo diventati amici oltre che “colleghi”, Lover (e non solo lui) è stato varie volte a casa mia e da posizioni “iper-ideologiche” si è passati ad una fase di maggior flessibilità e pragmatismo (vedi ban di Voltaire, benedetto da Lover in privato e disapprovato da Triskell in pubblico, cercati il link se sei curioso).
In ogni caso siamo riusciti a collaborare per il bene del forum e (qui dò ragione anche alla affermazione di Apakura) mai censura è stata voluta e fatta. La libertà di opinione è stato il valore condiviso da tutti, il collante, sempre.
Quello che ci ha diviso è solo una cosa: il modo di affrontare provocazioni, prese per il culo, offese, disturbo, OT, ecc. Per me e tanti altri sono una mancanza di rispetto oltre che un tentativo di dissuadere/limitare la libertà di espressione degli utenti presi di mira.
Ma non sempre ci siamo trovati d’accordo sulla definizione di “rispetto“, né sulle regole generali né sui casi singoli. Come 7 anni fa, del resto.
E dopo anni ci siamo stufati di logorarci a vicenda in dialettiche infinite e abbiamo chiuso la collaborazione.
Ora spero di non dover riprendere a logorarmi con te, Zilly. Quello che dovevo dire l’ho detto, in privato a Triskell e ai Mod di allora e in pubblico a te e tutto il forum. Basta e avanza.
Non voglio aggiungere altro (né alimentare polemiche da cui questo forum si deve allontanare), se non rinnovare il mio in bocca al lupo per la moderazione. Se Apak crede in te, ho fiducia che saprai fare bene.
Ciao
Ps: guardate, aldilà di tanti bla bla sterili e ridondanti, come si modera un forum coniugando libertà e rispetto (Apakura docet): lo “sfregio” di Guidobaldo non è stato cancellato, campeggia in bella vista all’ingresso di questo post in cima alla lista MA è stato tolto dal post originario in forma di rispetto verso chi ha aperto una discussione non per dare la stura a provocazioni e trollate ma per dialogare su un tema serio e non faceto.
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| | Potrebbe essere lo spunto per un 3d di riflessione.
Fino a dove arriva la satira?
Dove il cattivo gusto?
Il più grande vignattista di satira di sempre è il grande Forattini.
Ovviamente nessun paragone tra un grande vignettista ed un semplice cercatore di Passere in cerca della sua mistress di Anguillara che picchia duro ed umilia forte.
E concordando con Stanis che il nostro Guidolapassera ultimamente è abbastanza riconoscibile parliamo di Satira e Forattini.
Tutti pensiamo che sia un grande vignettista eppure venne criticato e addirittura deninunciato per le sue vignette. Si sopportava Craxi vestito da duce ma alcuni criticarono la vignetta con Craxi appeso testa all'ingiù come il duce.
Poi la vignetta celebre di Occhetto e d'Alema vestite da puttane.
Insomma, fino a dove si spinge la satira?
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| 65 replies since 21/4/2023, 18:23 1493 views |
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